Ed:如果講大陸派錢派工作機會比我地香港人就等同是一種懷柔一種招降的做法，我相信所有在國內工作的港人都要重新諗諗在內地工作的意義。正如曾先生之前在立會的講話是令人憤怒的。我們憤怒埋沒良知的人。
(明報)2009年5月31日 星期日 05:05
【明報專訊】因為六四事件，一班學生的生命軌迹改變了，本來是黃毛小子、埋首學業的年輕人，為了反貪污、反特權、反官倒，為了國家變得更美好，有人獻出生命；有人要坐牢、流亡，至今有家歸不得。在香港，也有人為了聲援學運，起來組織支聯會，結果本是彰顯名譽地位的基本法起草委員會委員職銜不要了，最後連回鄉的權利也被剝奪。儘管代價沉重，但他們無怨無悔。今年是六四20周年，支聯會主席司徒華和學運領袖王丹回答了20條問題，總結這場20年前的運動。
01）20年前的民運，哪幕最令你難忘？
最難忘是5月20日，因為時任國務院總理李鵬宣布北京戒嚴，香港人約定在維園集合遊行至新華社。那天卻掛起8號風球，橫風橫雨，但我們還是按原定計劃下午3時在維園集合。當日上午不斷有人打電話來問我是否舉行遊行，甚至有人覺得8號風球仍舉辦遊行有危險。我在家裏看電視，很多觀眾打去表達意見，對戒嚴表示憤怒。看了觀眾的反應後，我決定如期舉辦遊行，8號、10號風球都要去！當日人數有4至5萬人，這是我們估計不到的。
02）北京鎮壓學生是否始料不及的事情？
不單止我，幾乎所有人都不會預計北京政府出動坦克及機關槍鎮壓學生。6月3日整晚沒睡，一直看電視，很悲哀。翌日6月4日，按原定在跑馬地集合舉行「黑色聲討大會」。雖然下午才開始，但我上午11時已到跑馬地馬場，見到很多人，大家都很悲哀，有人抱頭痛哭。因為整晚沒睡，我在台上話未說完就暈倒，其他人扶我入後台休息。李柱銘找我，問我停止《基本法》草委工作好不好，我回應他：「你幫我一併去說。」
03）如何理解當時為什麼會有鎮壓？
自1979年起，前中共領導人鄧小平宣布改革開放以來，國內不斷冒起自由化、民主化的力量，但不斷受到打壓。例如前中共中央總書記胡耀邦，1986年不肯向安徽省合肥科技大學發起學潮的學生施行鎮壓，所以被拉下台。中共要藉鎮壓六四打壓整個國內冒起的民主運動。對共產黨一黨專政國家，以前未是最了解，透過六四對他們更了解：
一、他們要擁有絕對的權力，不容任何挑戰，否則格殺勿論。
二、黨內鬥爭很殘酷，但想不到對人民都這樣殘酷。六四時傳出前領導人鄧小平講過「殺20萬人，保20年穩定」，根本是視人命如草芥。
三、中共喜歡「講大話」，以前理解不深，六四後理解深了。《人民日報》4.26社論指學生運動是有領導的反革命動亂，有預謀、「黑手」。他們拘捕了這麼多人、審問了這麼多人，但都沒有找到證據。當時鎮壓以這樣的藉口，到今天還要遮掩這些事實不讓人知道。
04）曾與逃亡的民運人士見面嗎？還記得他/她對你說過什麼？
只見過著名畫家高爾泰及作家鄭義，因為他們申請去外國，在港逗留的時間比較長，住了一至兩年。其實我很少接觸民運人士，前年到美加時在洛杉磯與當地民運人士吃過飯，很少談及以前的事。我們做支聯會的工作，他們做海外工作。
05）20年後回看，最大的遺憾是什麼？
沒有遺憾，從來做事不會後悔，向來做事，事前詳細考慮，無悔無憾。
06）沒有回鄉證，有思鄉嗎？
沒有思鄉，故鄉沒什麼親人。但這不是想不想回鄉的問題，而是權利的問題。我是中國公民，為何剝奪我的權利？因為是《基本法》草委，曾返內地13次，但六四後，回鄉證到期申請續領，中旅社不再發給我。向中旅社查詢原因，他們回應不知道。
07）對於流亡海外的民運人士，有沒有信心他們能回中國和家人團聚？
總會有一天可以平反六四，那時他們就可以回國。六四一定會平反，因為民主是歷史潮流，順之則昌，逆之則亡，全球最終都實現民主。
08）如何看中國現時民主狀况？
中國民主六四後不單停滯不前，而且還倒退。網上寫文章也被禁止、檢控、拘捕，調查四川地震死難學生人數也被控涉嫌顛覆國家。對中國來說，民主可能還遙遠，因為中共十分頑強。專政國家餘下中國、北韓、越南和古巴幾個國家中，中共最強大。不過內地冒起民間四大力量，包括維權事件、資訊網絡、宗教活動及環保運動。雖然封了新聞，但網絡封鎖不了，集結民間力量，可以推動社會進步。
09）你在香港生活，你認為香港的民主，跟你想像中的民主有分別嗎？
假如中國民主不進步，香港很難有進步。對本港的民主不樂觀，曹二寶的「第二支管治隊伍」、黎桂康的「十點協議」、保釣被阻出海事件等，可見香港的管治不斷受到干預。幸好的是2003年七一大遊行令《基本法》23條立法擱置，如果通過立法，香港的人權將會是大倒退。看看澳門，通過（《23條》）立法後，限制港人入境，特首選委會等額選舉。現在中共把澳門作為示範，做給香港看。
10）六四經過20年，市民的熱情有沒有減卻？
事隔這麼久，市民熱情始終有些倒退，但今年有些不同。我每年都有六四演講，可能今年是六四事件20周年，應邀到學校演講及媒體訪問特別多。支聯會本月初舉辦研討會講六四真相及起因，有百多人參加。今年多了人關心六四，例如你見到市民對特首曾蔭權六四言論的反應就可得知。
11）一直有說法指香港或海外的民運組織，背後有美國和台灣支持，你有何回應？
荒謬！1989年北京學生是有外國勢力支持的說法，連民建聯的議員亦是這樣說，但你看因六四被捕的人那麼多，審了那麼多人，沒有一個個案有證據顯示他們與外國勢力有關。中共要打擊人就指別人與外國勢力勾結，他們從沒說過支聯會與外國勢力勾結，因為我們財政很公開，活動透明，活動亦是市民自願參加。
12）你沒法回中國已20年，見到有內地留學生批評民運人士不認識「新中國」，這段日子，你是如何認識「新中國」的？
我比曾蔭權了解得多，我一向有訂閱內地13種雜誌，很留意內地新聞。不是要到內地才了解，很多事不回去亦知道，例如要知道四川樓房是否有豆腐渣工程，不需要自己親自驗，官方公布約死5000名學生，學校倒塌了7000所，即是一間倒塌學校死的學生少於1個，這有沒有可能？
13）看見中國崛起，成為了經濟大國，你有沒有感到自豪？
經濟有發展不等於可以不分是非。以前殺了人，不能說今日發了達，就可以不認罪。我反而覺得六四阻礙了經濟發展，六四後經濟改革停頓了2年，如果中共當時接納了學生改革意見，實施民主化，今日的經濟一定發展得更好，亦不會出現道德敗壞、無官不貪、維權事件無日無之的現象。
14）內地年輕一代對六四歷史的空白，你認為會否阻礙他們對民主的追求？
教育很重要，內地的維權事件可令他們看到民主的重要。
15）對你個人而言，六四已成歷史了嗎？抑或還在進行中？
希望事實不會被抹煞，總要把事件弄清楚，辨別是非，還歷史一個公道。台灣的「二二八」事件，50年後都可以平反，50年比現在已過的20年還要長。
16）如果六四沒有屠城，而是學生能夠與中共對話，你認為這樣結果和中國後來的發展會有何不同？
學運中，有幾段時間學生運動稍為平靜下來，但卻被人刺激，事件是有人故意刺激製造藉口施行鎮壓。首先，4.26社論若不是這樣定性，學生是不會這樣激動；第二，5月19日宣布戒嚴，令民眾「火上添油」，再看前中共總書記趙紫陽在《改革歷程》中的說法，更看到有人挑動學生藉以施行鎮壓。
17）你會用「失敗」來形容六四嗎？如果有人說，當年學生採取對抗式的方法，導致中國往後民主發展停滯不前，你如何回應？
是失敗的，當時學生運動是自發的、沒組織、沒領導的民主運動，學生沒有運動經驗。這並非是否令到民主發展停滯不前的問題，而是學生不理解中共的殘酷，他們不應大規模的聚在一起，給一網打盡。
18）在香港生活，內地方面有沒有對你作出干預？
沒有干預，因為他們知道沒用，他們知道游說不到你，就不會再找你，他們可能還怕我把他們所做的說出來。不過，前特首董建華兩次叫過我不要搞六四（活動），要放下包袱。他再約我見面，我拒絕了他。
19）對於有昔日戰友淡出，你有何感想？
沒有心灰，世事從來是這樣，「大江東去，浪淘盡」，沒有感到稀奇，沒有這樣的事才出奇。
20）香港在中國民主化的路上，還擔當什麼角色？
香港沒有擔當很重要角色，「尾巴搖不動整條狗」，13億人民不是香港700多萬人可以影響到。不過，香港是中國唯一可紀念六四的地方，很多信息可傳遞到內地；香港如果自由、民主沒有倒退的話，可給內地人民借鏡。
明報記者 何素文
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